site stats
Uwtrouwvideograaf.nl videomontageforum.nl Videoholland.nl
Pagina 1 van 2 1 2 >
Onderwerp opties
#169363 - 08/17/10 10:54 PM 50i of 25p
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Hoi lezers,
Ik zocht naar een thread die interlaced versus progressief behandelt, maar als ik zoek vind ik niets.
Ik film met een Panasonic HDC SD9 HD videocamera.
Ik heb hier en daar wat gelezen over 25p versus 50i.
Wat ik graag wil weten is: waarom zou je op 25P filmen als je 50i kan schieten en deze kan de-interlacen, als je om een reden toch een progressieve scan nodig hebt? Dan kom je toch ook op 25P, of klopt deze redenatie niet? Krijg je kwaliteitsverlies als je 50i de-interlacet, of wordt het dan 50P?
Wat ik heb begrepen is 50i goed voor traditionele TV toestellen, omdat deze nog met interlaced technologie werken, en progressief voor de nieuwere LCD/Plasma etc. tv's. Maar waar vind je tegenwoordig nog een beeldbuis TV toestel?
Hoor graag een reactie.
vast bedankt!

Omhoog
Portal Box 2
#169369 - 08/18/10 07:30 AM Re: 50i of 25p [Re: Ansjon]
Tante Ka Offline


Geregistreerd: 11/25/07
Berichten: 5792
Lokatie: Gelderland
Als je deïnterlaced dan worden de even beeldlijnen vervangen door de oneven beeldlijnen van hetzelfde frame of vervangen door de even beeldlijnen van het volgende frame. Of d eeven beeldlijnen worden samengesteld uit de bovenliggende en onderliggende oneven beeldlijn.

In het eerste geval verlies je de helft aan informatie. In het tweede geval heb je beeldlijnen die qua tijd niet bij elkaar horen. De even beeldlijnen zijn namelijk later gefilmd dan de oneven.

In het derde geval moet de computer ontzettend veel rekenen. Allemaal nadelen van deïnterlacen.

Nadeel van 25P filmen is dat het beeld schokkerig wordt (stroboscoop-effect). Dit is zeker te zien bij snelle bewegingen.
_________________________
Groetens
Koert

Omhoog
#169370 - 08/18/10 08:14 AM Re: 50i of 25p [Re: Tante Ka]
VideJo Offline
voorheen bekend als Ome Jo


Geregistreerd: 12/20/01
Berichten: 12595
Lokatie: Utrechtse Heuvelrug
Origineel bericht van: Tante Ka
Nadeel van 25P filmen is dat het beeld schokkerig wordt (stroboscoop-effect). Dit is zeker te zien bij snelle bewegingen.

Ook op LCD en Plasma.
Daarom vind ik het maar niks.

Omhoog
#169372 - 08/18/10 08:39 AM Re: 50i of 25p [Re: VideJo]
Buskees Offline


Geregistreerd: 03/12/03
Berichten: 4427
Lokatie: Noord Holland
Daarom lijkt het erop dat 50P toekomst heeft!!! Ik zie daar niks "schokkends" aan, en de beeldinformatie is perfect!!

Mijn ervaring met dé-interlacen is dat het beeld er iets "wolliger" door wordt, er gaat scherpte af van het nieuw gemaakte "porgressieve" materiaal, en dat zal wellicht te maken hebben met de methodes die Koert aanhaalt. Maar er is wel degelijk verschil in het resultaat van de manier van dé-interlacen, maar het is waar: de beste methode kost de meeste rekenkracht, maar dat zie ik niet als een echt probleem omdat dat voor een te renderen video maar éénmalig is!

Vervelender vind ik de "overblijfselen" die je vaak ziet in schuine lijnen en zich manifesteren als een soort "karteling". Geen streepjes vanwege verschillende beeldlijnen meer, maar een "gekartelde" lijn dus. En daar is niks meer tegen te doen. Interlacing manifesteert zich het sterkst bij "pannen", maar na het de-interlacen zijn die "kartels" eigenlijk altijd aanwezig in schuin-horizontale lijnen. Zelfs je tv doet dat deinterlacen niet perfect. Kijk maar eens naar een F1- of voetbalwedstrijd, daar zie je dat ook gewoon terug in de lijnen van het circuit en veld! Terwijl je dat in films (progressief) eigenlijk niet tegenkomt! Allemaal het gevolg van dat "geweldige" interlacen! Ik vraag me af of ze bij de omroepen bij normale zaken zoals vraaggesprekken etc... nog wel interlaced filmen! Bij mij bestaat de indruk dat men dat ook steeds minder doet! Zodra 50P in AVCHD standaard en normaal bewerkbaar is, laat ik persoonlijk interlaced vallen!!! Als ik beelden van mijn "pruts"cameraatje grin in 50P bekijk, dan krijg ik toch het gevoel dat dat de toekomst wordt! Vloeiend en met de volledige informatie per beeldje! Want geloof me, 50P is toch echt heel fraai!
_________________________
To Boldly Go Where No One Has Gone Before

Omhoog
#169379 - 08/18/10 10:40 AM Re: 50i of 25p [Re: Buskees]
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Allen: hartelijk dank voor jullie toelichting: het is me duidelijk. Rest me toch nog een vraag. Klopt het dat veel Montageprogramma's 50P nog niet kunnen verwerken? Ik werk bv met Final Cut Express op de Mac en daar zie ik geen optie om 50p in te laden. Volgens mij kan 25P wel. Dit ivm een aankoop van een nieuwe HD camera die deze optie wel heeft.

Omhoog
#169382 - 08/18/10 11:12 AM Re: 50i of 25p [Re: Ansjon]
Tante Ka Offline


Geregistreerd: 11/25/07
Berichten: 5792
Lokatie: Gelderland
Misschien kun je een eigen preset maken voor 50p.
_________________________
Groetens
Koert

Omhoog
#169389 - 08/18/10 12:08 PM Re: 50i of 25p [Re: Tante Ka]
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Hi Koert,
Wat bedoel je precies met preset?
Groet,
Anthony

Omhoog
#169402 - 08/18/10 01:50 PM Re: 50i of 25p [Re: Ansjon]
Tante Ka Offline


Geregistreerd: 11/25/07
Berichten: 5792
Lokatie: Gelderland
Al die opties die je ziet om iets in te laden, zijn presets. Voorinstellingen in goed Nederlands. Bij Premiere zit de mogelijkheid om zelf je instellingen te maken. Zo heb ik een eigen instelling gemaakt voor filmpjes die met een hoge snelheidscamera zijn gemaakt.
_________________________
Groetens
Koert

Omhoog
#169403 - 08/18/10 01:56 PM Re: 50i of 25p [Re: Tante Ka]
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Ah, ok Thanks Koert. Ik zal er eens mee experimenteren! Allen: hartelijk dank voor jullie informatie!
vriendelijke groet,
Anthony

Omhoog
#169404 - 08/18/10 02:07 PM Re: 50i of 25p [Re: Buskees]
ed97 Offline


Geregistreerd: 08/10/04
Berichten: 169
Lokatie: Oost - Vlaanderen
Origineel bericht van: Buskees
Vloeiend en met de volledige informatie per beeldje!

Is dit wel zo?
25P of 50P, het blijft toch hoe dan ook een MPEG4-AVC compressie, waarbij tussen de I-frames géén volledige beelden opgeslagen worden maar alleen de veranderingen t.o.v. het I-frame.
Of bedoel je dat alle 50 lijnen opgeslagen worden maar dan wel met de nodige compressie.

Omhoog
#169407 - 08/18/10 03:59 PM Re: 50i of 25p [Re: ed97]
Tante Ka Offline


Geregistreerd: 11/25/07
Berichten: 5792
Lokatie: Gelderland
Dat laatste. Een vloeiende verandering in het beeld wordt bepaald door de snelheid waarmee de beeldjes elkaar opvolgen. 50p zijn vijftig beeldjes per seconde. Aangezien ons oog gelimiteerd is tot ca. 25 beeldjes per seconde zien we dit als vloeiend. Met 25p nemen we (bijna) de afzonderlijke beeldjes waar, en missen dus de vloeiende overgang.
_________________________
Groetens
Koert

Omhoog
#169408 - 08/18/10 04:20 PM Re: 50i of 25p [Re: ed97]
Buskees Offline


Geregistreerd: 03/12/03
Berichten: 4427
Lokatie: Noord Holland
Dag ed,

Hoe het een beetje in zijn werk gaat zonder al te veel in technisch ge-oh te vervallen laten ze hier erg fraai zien!

Rest me dan te zeggen dat je bij 50P 2 keer zoveel "fotootjes" te zien krijgt dan bij 25P, waardoor b.v. een pan vloeiender zal verlopen!!! En met dé-interlacen van je interlaced materiaal verlies je nou eenmaal gewoon scherpte! Het zou eigenlijk niet meer moeten bestaan! Zeker niet met de huidige verdubbeling van de beelden per seconde naar 50. Maar ja, het kost wat rekenkracht met dat comprimeren en daar zit (zeker met editen) nog steeds de bottleneck.

Kees

_________________________
To Boldly Go Where No One Has Gone Before

Omhoog
#169464 - 08/19/10 05:02 PM Re: 50i of 25p [Re: Buskees]
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Hi mensen,
Hoe meer ik erover lees hoe meer vragen ik heb...

Je hebt dus te maken met het aantal frames per seconde in combinatie met interlacing of progressieve scanning van het beeld, klopt dat?

Dus de PAL standaard is: 25fps + 50i of 25P of de recentelijke 50P
En de NTSC standaard is: 30fps + 60i maar heb je hier dan 30P of 60P?

Maar dat betekent toch dat dat je dan betere, vloeiender beweging hebt in NTSC video (met name bij het pannen?)

En waarom heb je dan ook nog eens 24fps voor film? Is daar een reden voor? Hoe minder fps hoe schokkender het beeld lijkt me?

En de laatste vraag: staan alle digitale consumenten-videorecorders die je in Europa (PAL) kan kopen dan direct op 25fps ingesteld?

Vast hartelijk dank voor jullie input.

vrgr,
Anthony


Omhoog
#169467 - 08/19/10 05:37 PM Re: 50i of 25p [Re: Ansjon]
Knarf Offline
Adobe Community Professional


Geregistreerd: 05/15/04
Berichten: 21726
Lokatie: Noord-Holland
Vergeet ntsc, wij leven in PAL land.
24 frames vind je alleen in bioscoop films en in ntsc land. Kun je ook vergeten.
Blijft over. 25p of 50p of 50i.
Begin eerst maar eens te filmen in 50i. Oefen met pannen. In HD kan dat lastig zijn.
Dit moet je vrij langzaam doen of je onderwerp volgen met je camera.
Zoomen kun je ook vergeten alleen als het een functie binnen je verhaal heeft. Zoals bevoorbeeld het uitzoomen van een close up van een bloem naar een grote berg op de achtergrond. Ook dit moet vrij langzaam.
Filmen in HD is leuk maar je ziet alles. Te snel pannen, te snel zoomen, iets uit focus.
50p is in mijn ogen (nu nog) alleen nuttig wanneer je je beelden wilt omzetten naar slow motion.
_________________________
Adobe Community Professional
Adobe Certified Expert Premiere Pro CC
Groetjes Ann

Omhoog
#169468 - 08/19/10 06:00 PM Re: 50i of 25p [Re: Knarf]
Ansjon Offline


Geregistreerd: 08/12/10
Berichten: 17
Thanks Ann,
Ik had al in de gaten dat pannen echt best heel moeilijk is, want ik krijg bij een (naar mijn gevoel) redelijk langzame pan al stotterend beeld in 50i.
Dat 50p begin ik nog niet aan.
Hoe kijk jij eigenlijk tegen SD aan versus HD? Wordt er tegenwoordig niet voor het overgrote deel in HD geschoten?

vrgr,
Anthony

Omhoog
Pagina 1 van 2 1 2 >



Wie is online
1 geregistreerd (Volker), 37 Gasten en 8 Spiders online.
Sleutel: Admin, Globale Moderator, Mod
Schreeuw doos

augustus
Zo M Di W Do V Za
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
Top Posters
Knarf 21726
VideJo 12595
HendrikJD 8667
Theo22 7294
Tante Ka 5792
ger jansen 5167
Nieuwste Leden
FrellozMedia, EJM-D, KGroen, petma, bronselaer
12805 Geregistreerde gebruikers
Forum Statistieken
12806 Leden
42 Forums
27424 Onderwerpen
224404 Berichten

Max Online: 414 @ 01/22/11 06:46 PM